Isolation : maison ?.

[will]

entre les dispositifs fiscaux et les aides, il y a moyen de bien amortir le coût !

Après faut quand même mettre un peu les mains à la poches. Faut mettre une petite partie de ses revenues dans la rénovation sur 10 ou 15 ans et ça aiderai beaucoup.

Après c'est surtout la comparaison avec le neuf qui fait mal aux locataires :

Un logement neuf en loi Pinel et donc à loyer en dessous du marché genre 40m² pour 450€ par moi (au lieu de 500) avec une conso electricité/energie estimée à 350€/an pour un classe A contre 1000 à 1500 pour un classe F à G.

Lequel va se louer le mieux ?

[fix_k]

@will,

tu as raison, mais encore faut-il qu'il y ait suffisamment de neuf pour que les locataires soient en position de choisir.

La rareté du foncier, les dernières normes de construction (techniques et sociales) renchérissent considérablement la construction.


et le rendement locatif (sauf dans certains endroits) devient très faible, voire dissuasif.
Je ne parle même pas du locataire indélicat...

[Oncle fetide]

Will

Tu vis dans un secteur où il y a du neuf.

Parcours les campagnes ( les vrais pas les peri-urbaines) et observe…y’a pas de programme de construction de bâtiments neufs.
Un peu de pavillons mais trouve un pavillon à 450e.

Je prends mon village, les locatifs à faibles loyers sont une ancienne gare, une ancienne minoterie, quelques maisons de village sans jardin.
Et vu la tronche des trucs et la population qui y crèche c’est du e ou du f.

Et pas d’alternative de parc hlm à moins de 20kms ( et bonjour les hlm…qui sont aussi en e ou f).
Et puis bon, certe leurs logements sont pas fou ( pas pourri non plus ), sûrement energivore, et mis à part le fait d’avoir aucune alternative, les gens ont un cadre de vie agréable.
Et ça a un prix, perso je préfère ma propre maison de 1880 mal isolée, avec du charme, une histoire, des dépendances qu’un pavillon neuf rt2020 dans un lotissement à la c..

[will]

ça a un prix acceptable tant que l'énergie n'est pas cher, donc tant qu'on reste dans l'illusion de l'illimité.

D'un point de vu personnel je pars du principe que l'énergie ne va pas rester bon marché, surtout celui à base de pétrole et de gaz et que si on anticipe maintenant, on évite le pire après.

Tous les efforts maintenant permettront d'amortir ce qui sera une vrai crise, pas celle de pas pouvoir s'offrir une TV ... un crise à pas pouvoir payer les 3000€ ou plus de facture de Fuel ou de gaz dans ta maison.

En fait que ce soit sur le post sur les voiture elec ou celui ci, mon discourt ne vient que sur la limitation des ressources fossiles.

Je pars du principe qu'on doit faire tout ce qu'on peut pour ne plus s'en servir, surtout là ou ça fait mal et où c'est indispensable : le quotidien et les factures subies comme le chauffage, le transport.

[fix_k]

sauf que le prix des travaux de rénovation n'est pas du même ordre de grandeur que l'économie d'énergie, qu'il est payé par le propriétaire qui ne peut répercuter qu'une petite partie du coût sur le loyer.

le coût actuel de l'énergie est artificiel et dû à de mauvaises politiques (surtout en Europe avec le rejet du nucléaire).

les prévisions apocalyptiques ne sont que des prévisions... (beaucoup ont largement été infirmées ces dernières décennies).

toute transition d'énergie se fait sur des décennies : ce n'est qu'en 1850 que le charbon a réellement remplacé le bois et qu'en 1960 le pétrole a remplacé le charbon pour le chauffage et les politiques n'y ont joué aucun rôle.

[Oncle fetide]

Will:

Une fois de plus je peux être d’accord avec toi.
Ma maison energivore je la retape, et toutes les évolutions que j’y apporte sont pensées pour la rendre la plus isolée et confortable possible.

J’ai bien conscience que l’on a l’électricité pas cher comparé au reste de l’Europe et que cela ne durera pas, pour l’instant je ne peux pas faire mieux que d’avoir viré mon sèche linge, mes 2 tablettes, couper la box internet la nuit…
J’ai encore qq fenêtres en simple vitrage, pas d’isolation sur les 2/3 de la maison…ça m’amuse pas, j’ai déjà fait 70.000e de travaux en 10 ans, 2022/3/4 je vais en mettre pour 90.000e…
Je suis au maxi de ce que je peux faire.

Je vais créer un locatif hyper performant et moi je vis ds une passoire…

[ravely]

Chez moi je change les fenêtres qui étaient déjà en double vitrage pour en mettre des plus performantes avec rupture de pont thermique. Au niveau des aides j'aurai pu avoir 20€ par fenêtre si j'étais passé par un artisan, du coup je les monte moi même quand Lapeyre fait des promo et je gagne 20% par fenêtre, soit 200€ pour 1000€ pièce, donc pour moi les aides c'est du pipi de chat.

[will]

Je dis pas que c'est simple, je dis juste que ça sera indispensable si le prix des énergies fossiles explose, et si on met un vrai coût à la pollution (pour tout le monde et toutes les catégories)

Malheureusement le logement est plus émetteur de CO² que les déplacements en voiture/camions.
Donc faire des logements plus isolé est plus efficace en gain de CO² que d'empêcher les gens de se déplacer en voiture ça n'empêche pas de faire les 2.

Là où je rejoins Fix-k (oui ça peut arriver) c'est qu'il faut corréler le prix en rapport au coût CO², et donc sortir l'électricité Français du marché européen, pour que la hausse du prix du fossile n'entraine pas la hausse de prix de ce qui est moins voire pas carboné.

Après on est en France, il y a une loi ... puis dès qu'elle commence à être appliquée, elle sera changée, voire vidée de sa substance, les échéances vont s'allonger ...

[freerider]

ravely : oui j'avais cru comprendre qu'ils avaient baissé sévèrement les aides sur les huisseries, pourquoi ? pas trop compris

par contre ma mère vient de faire installer une chaudière granulés avec un silo en remplacement d'une chaudière fioul de 30 ans, coût "normal" environ 18000€, avec les aides ça va revenir à 5500€
ça reste un budget mais quand même pas grand chose à voir avec le prix TTC

[djodjo44]

ça reste un budget mais quand même pas grand chose à voir avec le prix TTC

Naturellement puisque les vendeurs intègrent les aides dans leur prix de vente. Sauf que si cela ne marche pas, c'est celui qui a signé le bon de commande qui doit payer.

J'ai eu le cas pour ma chaudière gaz. Je devais avoir 100 ou 150 euros de bon d'achat de l'éclair, mais comme je n'ai pas fourni le bon papier et que j'ai eu un problème d'e-mail, le bon d'achat m'est passé sous le nez à la vitesse de l'éclair.

[will]

En maison neuve, et donc sans aide, il y a 5 ans j'avais des devis autour de 20 000€ pour une chaudière à granulé donc 18 000 ça colle.

J'ai finalement opté pour une PAC.

A refaire aujourd'hui, je ferai PAC + solaire thermique sur un plancher chauffant y compris à l'étage. là je n'ai que le rdc en chauffage au sol.

Dans les installations, pour baisser le besoin en énergie, il faut souvent augment la surface de diffusion.

La chaudière à granulé en remplacement d'une chaudière à fioul ça permet de garder la même installation intérieur, les t° d'eau de chauffage sont compatibles.
Alors que certaines chaudière au gaz ne vont pas plus haut que 45° ... du coup ce ne sont plus les mêmes radiateurs, voire ce n'est possible qu'en chauffage au sol

[servane]

moi j'ai une chaudière gaz qui monte bien plus haut que ça et parfaite pour eau chaude et chauffage. Mais du coup 2 abonnements pour gaz + électricité, c'est dommage.

Mes parents ont regardé pour remplacer leur chaudière fioul mais qui marche encore bien. Le soucis c'est que le silo de stockage de granulés ne pourrait pas être à côté et du coup ça fait un sacré surcoût avec un système à distance.
Ils ont un devis à plus de 27000€ et en plus fau démonter l'autre. et côté aides ils en ont eu une partie pour un poêle nouvelle génération donc il ne reste plus grand chose. Du coup ils ne vont pas le faire car pas le budget et en plus leur chalet bois n'est pas super isolé. Et le faire isoler par l'extérieur, ça voudrait dire faire venir une entreprise spécialisée car c'est pas comme pour les maisons en dur et il faudrait démonter tout le bardage et tout refaire un nouveau bardage car l'ancien n'aurait plus assez de surface et là aussi coût énorme qu'ils ne récupéreront jamais vu leur âge. En attendant je crois qu'ils vont faire isoler la toiture par souffle de flocons (pas de neige hein )

[fld78]

les pompes a chaleur ça donne quoi sous 0 degres ..

j'ai une daikin qui a 20 ans et en dessous de 5 c'est pas terrible..par contre entr e 5 et 15 c'est top

[will]

la mienne est couplée à une résistance de 3kw en plus pour combler l'écart éventuel quand la t° est très basse.

Chez moi elle se met en route vers les -5°, s'il y a une forte humidité un peu plus tôt parce que l'aérotherme passe un peu de temps à se dégivrer.

après c'est 3kw de résistance pour une PAC de 6kw pour une maison de 130m² ... avec une eau de circulation autour de 30° quand c'est en dessous de 0°C dehors à peu près.

[glutch2000]

PAC + solaire thermique

C'est une bonne solution, les PS thermiques ont un bon rendement.