transfo ou chargeur ?

freerider · Message par **freerider** » lun. 11 déc. 06 14:40

voilà mon choix : transfo ou chargeur floating ?
je préviens j'y connais presque rien en élec à part le + et -

je voudrais équiper mon cams d'une prise extérieure 220V que je pourrai brancher sur le secteur (camping ou autre) et j'aurais 2 batteries (1 principale et 1 aux) connectées à un coupleur séparateur
si prends le transfo, ça va convertir le 220V en 12V et il doit être branché sur la batt aux ?
si je prends le chargeur floating, il n 'y a plus besoin du tranfo ? et du coup ça recharge les batteries ?
de +, sur cette prise extérieur, puis je brancher une prise femelle 220V avant le tranfo ou chargeur à l'intérieur du cams pour y mettre le frigo sur le 220V ou un ordi portable ?

merci de vos avis éclairés, là je suis dans la nuit ...

voileuxyann · Message par **voileuxyann** » lun. 11 déc. 06 15:32

Deux cas possibles
_ soit un transfo 220 alternatif->12 continu pour alimenter tous tes équipements 12V lorsque tu es au camping, mais pas relié sur tes batteries

_ soit un chargeur de batterie branché sur le 220V et ensuite sur ta batterie auxiliaire

Pour ce qui est de ton frigo, tu peux très bien avoir un circuit 220V et un circuit 12V...
De toute façon, tu auras ta prise 220V extérieure, derrière celle ci un disjoncteur principal, puis ton ou tes circuits, donc 1 en 220 avec ta prise pour le frigo (avec un fusible ou un interrupteur différentiel) et éventuellement 1 en 12V avec un transfo...

freerider · Message par **freerider** » lun. 11 déc. 06 16:02

merci voileuxyann

donc le + simple est le chargeur, je branche tout le circuit en 12V sur la batt aux et chargeur qui charge la batt aux, avec le transfo faut faire 2 circuits : 1 qui va sur batt aux et 1 qui est relié au transfo quand je suis sur le secteur ?

sinon ce serait à partir du disjonteur que je brancherai le chargeur et que je fais partir une prise 220V, j'ai bon là ?

tatanka · Message par **tatanka** » lun. 11 déc. 06 17:30

si ça peut t'aider !!!

Pierre

freerider · Message par **freerider** » lun. 11 déc. 06 18:05

merci pour le schéma je comprends (a peu près) tout

donc toi t'as mis un chargeur mais pas de transfo ?
et toutes les prises terres se rejoignent sur une barrette de masse ? qui est mise où ?
en fait t'as mis toutes les lumières et pompes sur le 12V et t'as tiré des prises 220V du disjoncteur pour y brancher le chargeur, le frigo ou autre chose
pas mal tout ça

maintenant qqu'un a t il un schéma avec un transfo mais sans chargeur ? car je n'aurai peut être pas l'utilité d'un chargeur
que consomme un chargeur floating ?
avec un transfo faut il un double circuit ?
je pourrai reprendre le bas de ton schéma tatanka pour la partie disjoncteur et prises 220V et brancher le transfo sur une des prises ou direct sur le disjoncteur ? et après comment relier aux lampes et à la pompe ?

tatanka · Message par **tatanka** » lun. 11 déc. 06 18:23

Les terres de 220V sont regroupées sur une barette dans le coffret 220V (comme sur le schéma).

Les masses 12V sont regroupées sur une barette fixée dans le compartiment électrique.

Par contre penses à mettre la terre du 220V à la masse du Cam's.

Si tu veux monter un transfo à la place d'un chargeur, il te faut un commutateur-inverseur, pour basculer de "Bat. aux" à "Transfo"

Il ne faut surtout pas que ton transfo débite dans la batterie, ce n'est pas un chargeur

A ce moment là, tu reprends mon schéma avec toutes voies en 12v alimentées soit par le transfo, soit par la batterie (via le commutateur).

Mais regarde bien : le prix d'un transfo qui va te permettre de pomper 15 à 20 A, c''st plus cher qu'un chargeur !!!

J'avais pensé aussi cette solution et puis vu les prix !!!

Pierre

freerider · Message par **freerider** » lun. 11 déc. 06 18:36

le truc c'est que je peux avoir soit un transfo à 10 ros ou un chargeur à 60 ros (les 2 frais de port non inclus) donc j'hésite
un transfo consomme + qu'un chargeur ?

tatanka · Message par **tatanka** » lun. 11 déc. 06 18:41

freerider a écrit :le truc c'est que je peux avoir soit un transfo à 10 ros ou un chargeur à 60 ros (les 2 frais de port non inclus) donc j'hésite
un transfo consomme + qu'un chargeur ?

Ils consomment ce que tu tires dessus

dans la limite de sa puissance...

Calcul bien tes consommations pour calibrer ton transfo !!!

quatraplaf · Message par **quatraplaf** » lun. 25 déc. 06 1:42

tatanka a écrit : Par contre penses à mettre la terre du 220V à la masse du Cam's.

je penses que tu veux dire "Par contre penses à ne surtout pas mettre la terre du 220V à la masse du Cam's

ta prise externe (qui t'amènes le 220 par une source extérieure) comporte 3 fiches (phase/ neutre/ terre)

ben c'est pas plus compliqué que çà comme disait l'aut' le fil bleu sur le bouton bleu.....
chaque fil de terre de ton aménagement (chargeur, prise 220 interieure....) doit étre relié à la prise de terre de la prise "camping" et donc la terre de tes appareils est reliée à celle due la borne qui te fourni de l'énnergie !

si tu mets ta terre à la masse (-) du circuit 12v tu risques gros ! le caoutchouc des pneus est isolant, tu peut donc concidérer que tes appareils ne seront pas ramenés à la terre

ou alors faut relier ton chassis à une barre de fer plantée à la masse dans le gazon (mais c'est un peu galère le soir à l'étape surtout si le parking est goudronné

)

freerider j'ai monté un chargeur floating y'à pas longtemps, c'est hyper simple:

il faut une prise normalisée externe
un interupteur différentiel 16 amp (chez brico truc)
un disjoncteur et une prise (tant qu'à avoir le 220 à bord autant avoir une prise çà peut servir )

voila mon instalation (toute simple) :

tatanka · Message par **tatanka** » lun. 25 déc. 06 9:40

quatraplaf a écrit :
tatanka a écrit : Par contre penses à mettre la terre du 220V à la masse du Cam's.

je penses que tu veux dire "Par contre penses à ne surtout pas mettre la terre du 220V à la masse du Cam's

ta prise externe (qui t'amènes le 220 par une source extérieure) comporte 3 fiches (phase/ neutre/ terre)

ben c'est pas plus compliqué que çà comme disait l'aut' le fil bleu sur le bouton bleu.....
chaque fil de terre de ton aménagement (chargeur, prise 220 interieure....) doit étre relié à la prise de terre de la prise "camping" et donc la terre de tes appareils est reliée à celle due la borne qui te fourni de l'énnergie !

si tu mets ta terre à la masse (-) du circuit 12v tu risques gros ! le caoutchouc des pneus est isolant, tu peut donc concidérer que tes appareils ne seront pas ramenés à la terre

ou alors faut relier ton chassis à une barre de fer plantée à la masse dans le gazon (mais c'est un peu galère le soir à l'étape surtout si le parking est goudronné )

freerider j'ai monté un chargeur floating y'à pas longtemps, c'est hyper simple:

il faut une prise normalisée externe
un interupteur différentiel 16 amp (chez brico truc)
un disjoncteur et une prise (tant qu'à avoir le 220 à bord autant avoir une prise çà peut servir )

voila mon instalation (toute simple) :

NON, j'ai bien écrit : mettre la terre du 220V à la masse du Cam's

D'ailleurs c'est ce que tu démontres en disant "les pneus sont isolants" donc il faut mettre la carrossrie à la terre.

quatraplaf · Message par **quatraplaf** » lun. 01 janv. 07 22:07

oui, les pneus sont isolants donc t'isolent de la terre, c'est pas le but de la manoeuvre !

regarde les normes électriques ou n'importe quel guide d'aménagement et tu pourras y lire qu'il faut impérativement que la terre des prises/ disjoncteurs et autres retournent à la terre de la prise caravanne et surtout pas au chassis du vehicule

tatanka · Message par **tatanka** » lun. 01 janv. 07 22:13

quatraplaf a écrit :oui, les pneus sont isolants donc t'isolent de la terre, c'est pas le but de la manoeuvre !

regarde les normes électriques ou n'importe quel guide d'aménagement et tu pourras y lire qu'il faut impérativement que la terre des prises/ disjoncteurs et autres retournent à la terre de la prise caravanne et surtout pas au chassis du vehicule

Quelqu'un peut-il nous mettre d'accord car peut-être que je dis une con****
Faudrait être sur de ça car c'est important => Masse ou pas masse ???

Pierre

jeepsaloon · Message par **jeepsaloon** » mar. 02 janv. 07 9:59

quatraplaf a écrit : regarde les normes électriques ou n'importe quel guide d'aménagement et tu pourras y lire qu'il faut impérativement que la terre des prises/ disjoncteurs et autres retournent à la terre de la prise caravanne et surtout pas au chassis du vehicule

Il faudrait que tu sois un peu plus précis,
comme par exemple
nous citer in extenso un extrait de ces documents.

Pour ma part,
je lis, dans la norme EN 1648-2 §4.4:
"...Le pôle négatif du circuit approprié d'alimentation des appareils TBT (12v) dans l'autocaravane doit être relié à la liaison équipotentielle."

Je lis par ailleurs dans la norme NF S 56-201 §5.2.2:
"... Les masses des appareils électriques, fixes ou portatifs, et le contact de terre des socles de prise de courant doivent être reliés au conducteur de protection."

Bon, d'accord,
comme je l'ai déja écrit,
les normes ne sont pas rédigées pour être lues par des rigolos comme nous tous ici.

Mais rien ne nous empêche de confronter les textes de ces normes aux textes des journalistes "spécialisés".

Et ainsi de mieux nous défendre auprès des instances d'homologation.

quatraplaf a écrit : si tu mets ta terre à la masse (-) du circuit 12v tu risques gros ! le caoutchouc des pneus est isolant, tu peut donc concidérer que tes appareils ne seront pas ramenés à la terre

je comprend pas très bien ton raisonnement là:
Si tu raccordes tous tes appareils à la terre de ton arrivée 220V,
et qu'en plus, cette même terre est raccordée à la masse du camion,
ton camion sera bien "à la terre" dès l'instant où tu le branches sur la prise 220V du camping
peu importe les pneus,
non ?

quatraplaf · Message par **quatraplaf** » mar. 02 janv. 07 23:31

jeepsaloon a écrit :je comprend pas très bien ton raisonnement là:
Si tu raccordes tous tes appareils à la terre de ton arrivée 220V,
et qu'en plus, cette même terre est raccordée à la masse du camion,
ton camion sera bien "à la terre" dès l'instant où tu le branches sur la prise 220V du camping
peu importe les pneus,
non ?

il à pas été question de çà, mais de regrouper la terre des appareils 220v reliés à la masse du vehicule dans ce que disait tatanka

moi ce que je dis, c'est que toutes les terres (donc celles des prises femelles et des disjoncteurs) doivent étres brochées ensembles et étres uniquement reliées à la terre de la prise "camping" (la prise mäle par laquelle le cam' "reçoit" le 220v par une borne camping)
de ce fait le circuit de terre du circuit électrique (220 v) du vehicule est relié à la terre de la borne qui fournit le jus ......et franchement y'à pas mieux

niveau doc j'ai trouvé que çà qui soit vraiement explicite (extrait du guide d'aménagement publié tous les ans par camping car mag):

jeepsaloon a écrit :je lis, dans la norme EN 1648-2 §4.4:
"...Le pôle négatif du circuit approprié d'alimentation des appareils TBT (12v) dans l'autocaravane doit être relié à la liaison équipotentielle."

là effectivement c'est pas trop à notre potrée en termes techniques, mais bon, çà nous concerne pas trop, là c'est le circuit 12v

si quelqu'un à d'autres docs pour étayer moi j'suis en lein rangement , les cartons sont au grenier.....

bon, s'agit pas de savoir qui à tort ou raison, c'est pas important surtout quant on parle de sécurité à bord, mais de savoir ce qu'il faut faire et ce qu'il faut éviter

John-John · Message par **John-John** » mer. 03 janv. 07 2:53

jeepsaloon a écrit :je lis, dans la norme EN 1648-2 §4.4:
"...Le pôle négatif du circuit approprié d'alimentation des appareils TBT (12v) dans l'autocaravane doit être relié à la liaison équipotentielle."

Si je traduit littérallement, ca devient "la masse du circuit 12v, donc la masse du cam doit etre relié à la terre" (car, selon moi et donc avec toutes les reserves que ca implique, equipotentielle = terrre).

Donc tout le monde est OK pour dire qu'il faut relier les broches de terre à la terre camping... la question c'est quid de la terre du cam.

Quel danger y a t'il à mettre la masse du cam à la terrre..imaginons que la masse du cam est à la terre, et qu'il y ai un défaut d'isolation sur un appareil electrique 220V. Le courant de fuite part par la terre, il est detecté par le disjoncteur diff qui fait sauter le jus. Tout vas bien. Mais si jamais la terre du camping est deffectueuse (resistance de terre trop importante pour diverses raisons) ca veut dire que le cam entier est maintenant relié à la phase... et ca ca peut sembler inquiétant.. mais votre disjoncteur fera toujour sauter le jus quand un quidam viendra mettre le cam à la terre avec son corps... si le disjoncteur diff est un 30 mA, il devrait s'en tirer..

Quel danger y a t'il à ne pas le faire ? ben là je sais pas.. peut etre ne pas etre capable de detecter la mise à la phase de la masse du camion suite à un défaut d'isolement... mais là aussi le disjoncteur diff devrait eviter à qqun de s'electrocuter en touchant le cam de l'extérieur. Par contre j'ai un peu de mal à imaginer ce qui se passera à l'intérieur du cam.. si quelqu'un a des idées...