J’ai bien compris que chacun d'entre nous a son propre projet, ses objectifs, ses contraintes et chaque projet est unique mais je pense qu'il y a tout de même des « basiques » à connaître avant de se décider...
Donc avant de préparer la consommation, puis le schéma électrique, deux sujets préalables par rapport à ma découverte de monde du fourgon aménagé : chauffage et chauffe eau et leur conso électrique, etc.
Je vous note ci-dessous ma (longue, je suis désolé mais c’est à l’image des questionnements…) progression dans mes recherches de façon à ce que vous releviez peut-être une (ou plusieurs) incohérence…
1/ Solution initiale envisagée
Le chauffage gaz semble le plus approprié. Je pensais à un Truma qui aurait aussi une résistance électrique pour le laisser en chauffe lorsqu’on roule (possible ?) et même peut-être la nuit, de temps en temps (car quelques craintes avec le gaz la nuit en dormant… d’après ce que j’ai pu lire…).
Coût d’un Truma S2200 590+120+35+188=933 (radiateur, kit, niche et cache ventouse) ; sauf que je crois que ce modèle est uniquement gaz (pas de possibilité électrique). Donc… encore des interrogations sur le modèle…
Un chauffe eau… Au départ, après consultation des messages du forum, des catalogues, je pensais à la formule boiler type elgena 6 litres (pour une question de tarifs, aussi).
Ensuite sont venus les « problèmes » :
- j'ai compris que le volume d'eau pour 4 était quelque peu limité ( !)
- j'avais pensé à une pompe à eau automatique à membrane pour le fourgon, avec son vase d'expansion (car d'après ce que j'ai compris, certes plus chère mais tout de même plus robuste et évite aussi les robinets/mitigeurs « électriques »)… et puis, j'ai compris qu'il fallait une pompe immergée pour l'Elgena 6 litres.
Donc changement de choix… possibilité de chauffe eau :
- un chauffe eau à gaz – type Boiler Truma 14l - Coût approximatif 750 euros (+ éventuelle résistance électrique 400 euros).
- un chauffe eau électrique… à priori difficile, en prenant en compte le problème de la conso en électricité (qui je l’ai compris est à prendre sérieusement en compte dans un fourgon).
Conclusion n1
Truma gaz chauffage + truma gaz chauffe eau = 933 + 750 (+400 ?) = 1683 (+400 ?) + divers petits matériels je suppose (ventouse latérale, etc.)
J’ai ensuite découvert (et essayé de comprendre) le principe des chauffe-eaux à récupération d'énergie (celle du moteur du fourgon)…
2/ Solution n2 : la base = un chauffe eau avec récupération calories moteur…
J’ai alors trouvé le modèle (exemple) Elgena Nautic Therme. Peut-être intéressant.
A priori uniquement électrique (en complément des calories moteur) et non à gaz?
Si j'ai bien compris, pour « résumer » avec mes mots : en roulant le moteur chauffe un circuit d’eau qui lui-même chauffe l’eau dans le chauffe eau (car circuits reliés). Et celle-ci reste alors chaude pendant de longues heures (baisse progressive sur deux jours ; sauf si on utilise la totalité de l’eau chaude, dès le premier jour ! ce qui peut être le cas pour nous, à 4).
En cas de périodes sans rouler (par exemple 2 jours), avec le besoin de refaire de l’eau chaude, une possibilité, si j’ai bien compris : être obligé de re-chauffer l'eau, à partir de la résistance électrique (on en revient donc à l’électricité !) ; et donc, alors, consommation sur batterie auxiliaire. Mais combien ?
Ex : Elgena Nautic Therme – 15l – Type ME (calorie moteur+résistance électrique) - 12 V/ 200 W
Si P = 200 W > avec U = 12 V alors I = P/U= 200/12= 16.67 Amph ; pour capacité 15l, il faut 200min pour passer de 15° à 50°. Donc on peut partir sur 120min (en cas de non roulage) par jour de « re-chauffe » soit 16.67x2h=33 AmpJour (!!) pour avoir une eau chaude quotidienne (15 l) pour douche 4 personnes (ou alors faire démarrer le moteur pendant 15 à 30 min plutôt que les 120 min « électrique »).
Pour plus de « sécurité recharge batterie auxiliaire », il est donc conseillé de combiner à cette solution une installation panneau photovoltaïque/solaire (110W ; qui produisent, d’après ce que j’ai appris, pour un 100watts, environ 21 AmpJ l’hiver et 48AmpJ l’été).
Coût estimé de l'installation solaire : panneau + régulateur (je ne compte pas la batterie auxiliaire ici ; car si j’ai bien compris, le panneau solaire n’a pas à être relié à une batterie spéciale. Il peut recharger la batterie auxiliaire initialement prévue) = 335 + 55 + … = environ 450 euros
Cout du chauffe eau Elgena Nautic Therme 15 l = environ 520 euros (plus je suppose du matériel pour lier le circuit du chauffe eau avec celui du moteur, etc.)
Le chauffage complémentaire = aérotherme (ou radiateur comme jeepsaloon).
Je n’ai pas encore tout compris car il est indiqué que les aérothermes sont gourmands en électricité, si j’ai bien compris ; or sur les magazines, il est indiqué 0.7 à 0.9 ??? Ce n’est pas beaucoup, il me semble… c’est pour un eberpasher 2000, en puissance chauffage de 1500/2000 watts
Il y a alors la possibilité d’installer un aérotherme, sur ce même circuit (calories moteur) pour chauffer le fourgon en roulant (les garçons seront à l’arrière). A priori, ces petits aérothermes, soufflent de l'air chaud à partir du circuit eau chaude qui les traverse...
A priori, un seul suffit pour nos fourgons, à l’arrière (car pour l'avant du fourgon, la cabine, on peut toujours utiliser le chauffage du fourgon, d'origine, je suppose...). Donc, peut-être à nouveau équipement intéressant… Cout : environ 160 euros… mais alors reste encore, la question du chauffage à l’arrêt ou la nuit, dans ce cas là… encore un gros point d’interrogation, pour moi, pour le moment !!!!
Conclusion n2
Chauffe eau récupérateur calories (type Elgena Nautic ME) = 520
Aérotherme = environ 160/200 (si un seul est suffisant ?)
Chauffage à gaz = environ 950
Total : environ 1700 euros (et système avec gaz et électricité)
Rque : Panneau solaire = 450
J'avais donc dans l'idée un truma S2200 mais si j'utilise ce principe de circuit d'eau « moteur », peut-être est-il intéressant de prévoir autre chose : par exemple un chauffage aussi sur circuit d’eau qui permet aussi de chauffer l’eau du chauffe eau tout en fonctionnant.
3/ Solution n3 : chauffage avec circulation eau chaude
A priori, j’ai trouvé des modèles mais ils sont branchés sur le gazoil : Eberpasher Hydrotonic (coût = 1447 euros min) ou webasto thermo top (coût : 1499 euros)… Rien avec le gaz (et circuit d’eau), je crois ?
Si j’ai bien compris, ce type de chauffage est relié au circuit d’eau chaude de l’aérotherme et du chauffe eau. Il peut aussi être relié au circuit moteur (si intéressant… ; la discussion de février 2010 de MJP, Ambubateau et JPM17170 est trop technique pour moi, pour le moment)
Cela donnerait donc :
* en hiver :
- en roulant : l’eau du chauffe eau est chauffé par le moteur ; l’aérotherme fonctionne aussi avec chaleur moteur
- à l’arrêt : on branche la chaudière. Elle « alimente » l’aérotherme et par la même occasion, elle chauffe (ou re-chauffe) l’eau du chauffe eau, si besoin. La chaudière consomme en électricité (au démarrage ?) et cette « demande » en Amph est compensé/assurée par le panneau solaire.
La nuit : la chaudière maintient une certaine chaleur (la batterie se décharge un peu et se réalimente le lendemain, soit si on roule, soit par le panneau solaire).
* en été :
- en roulant, l’eau du chauffe eau est chauffé par le moteur. Il faut alors je suppose, monté un système qui n’envoie pas cette eau dans l’aérotherme (ou alors, il suffit simplement de le fermer ?!?)
- A l’arrêt : si besoin de rechauffer l’eau du chauffe eau, alors, on lance la chaudière, en trouvant une astuce pour que le chauffage ne se déclenche pas mais que seule l’eau du chauffe eau soit re-chauffer. Du coup, idem hiver = conso d’électricité (démarrage chaudière) compensée par le panneau solaire…
Une interrogation : j’ai lu sur le forum que ce type de chauffage consommait donc beaucoup d’électricité (au démarrage, il me semble ; jusqu'à « x » AmpJour ; je ne retrouve plus le chiffre… une quarantaine, je crois !). Et sur la présentation du produit (Eberpasher), ils disent : faible consommation électrique... Ils font donc référence au chauffage, une fois qu’il fonctionne, non ?
… et alors une autre interrogation, importante : si j’opte pour cette solution chaudière avec circuit eau, les besoins en Amph d’un chauffe eau type « Elgena Nautic therme » (qui sont de 33 Amph), ne se cumule pas avec la conso de la chaudière… rassurez moi… : c'est-à-dire que le panneau solaire n’a pas à compenser 33+40 mais seulement les (environ) 40amph de la chaudière ; puisque, finalement, si je comprends ce montage, l’eau du chauffe eau n’est presque plus jamais chauffée par la résistance électrique (qui consomme 33 AmpJ environ)… La résistance ne sert, éventuellement, que si on est en camping avec borne (ou chez les copains !)
En résumé, la conso batterie auxiliaire qui était prévue quotidiennement pour le chauffe eau (solution 2 ; environ 33 AmpJ) serait à « reporter » sur le système Eberpascher/webasto, pour le chauffage (la grosse demande de conso au démarrage de ces modèles de chauffage à gazoil).
C'est-à-dire que nous n’aurions jamais le cas de figure où la batterie auxiliaire est sollicité deux fois, en même temps : à la fois par le chauffe eau (33 AmpJ) et le chauffage (40AmpJ) ???
Conclusion n3
Chauffe eau Elgena Nautic (ME) : 520 (ou même un chauffe eau inox électrique comme sur un certain catalogue, où il n'est pas noté la marque... Isol... ou Isal... ; toujours avec la possibilité captage calories moteur même dans le cas d'un Eberpasher ou Webasto gazoil)
Chaudière Eberpasher ou Webasto = environ 1500 (plus du matériel je suppose…)
Aérotherme : 160 (unité)
Total : environ 2250 euros (et système sur gazoil et complément résistance électricité pour chauffe eau)
Rque : Panneau solaire = 450 euros
Je crois donc que c’est un peu la solution de MJP (février 2010), de Jeepsaloon (avec l’idée de mettre un radiateur domestique) et que Ambubateau y pensait aussi…
Ca à l’air pas mal. Quant au coût, c’est un peu plus cher mais peut-être est-ce un vrai investissement sur le long terme (car je compte bien garder ce fourgon longtemps et permettre aussi à mes deux p’ttis gars de l’avoir dans quelques années…); Et puis, moins d'utilisation de gaz dans le camion.
J’ai aussi lu le besoin d’un vase d’expansion. Si je comprends bien, il n’a rien à voir avec le vase à expansion conseillé pour un circuit d’au classique (à mettre à côté de la pompe automatique à membrane) ? C'est un second vase, spécialement réservé à la chaudière.
Finalement, MJP évoquait la solution idéale (combiné de la sienne et de Jeepsaloon) : « nos 2 solutions sont différentes mais je pense que LA solution optimum serait une combinaison des 2 :
- mettre un radiateur de chauffage central comme jeep
- mais quand même utiliser un vase traversant comme moi pour ne pas avoir à apporter des calories supplémentaires dans le cam en utilisation été. »
… à ce stade, je me dis que certains doivent dire que j’abuse d’être aussi long… à raison car c’est moi qui commence à être en surchauffe…
Allez, juste pour "la forme" une dernière solution…
4/ Solution n4 : les combi chauffe eau et chauffage
Un combiné chauffe eau/chauffage (type Combi Truma)… mais ces produits « deux en un » me font un peu peur… si l’un ne fonctionne plus, l’autre est alors aussi HS…
Donc, quelque doute. Qu’en pensez-vous ?
Coût (min) = Ex Webasto Dual Top (eau chaude circuit ; sur gazoil) = 1899 euros… (+ équipements divers = 125 ;aérotherme = 160 ; matériel pour relié l'équipement avec chauffe-eau, aérotherme, moteur, etc. = ???) soit environ comme la solution n3 (ou même un peu plus) mais avec un équipement « deux en un »…
Merci pour votre attention et vos conseils…
J'espère ne pas trop m'être "planté" dans tous ces sujets que je découvre.
A l’attention de DjoDjo44… en espérant aussi que ce type de questions correspond à celles auxquelles tu faisais allusion hier
Si "oui", j’en ai quelques unes d’autres en « machine », pou rles prochains jours… mais moins compliquées, je crois.
Vraiment, celle là – chauffage / chauffe eau – me fait « bloquer »…
Dernière chose : j’ai bien conscience que j’aurai du mal à installer la solution 3. J’ai lu le récent post sur les tarifs de Olow et la remarque de a666. Effectivement, mon garagiste, au village, pourra peut-être monter ce système sans que cela ne me coûte trop (et puis cela me permettra de bénéficier de son travail et de comprendre tout ces montages...)…bref, des euros en plus, par rapport aux sommes ci-dessus (très certainement un peu à la baisse d’ailleurs…) mais quand on aime... on ne compte pas (quoi que... pas toujours possible...)
