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Entraide pour l'aménagement de tout fourgon et pour l'entretien du Trafic

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stef83
Traficaménageur


Inscrit le: 11 Aoû 2017
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MessagePosté le: Jeu 11 Aoû 22 11:37 Répondre en citant

Bin voyons, tu proposes de libéraliser à fond ce secteur, la loi du plus fort et on s'en fout de la qualité. La viande de mouton NZ arrive en France à un prix inférieur au prix de revient local. Comment ? avec d'énormes exploitations et un prix du transport très bas . Je te passe le bilan carbone désastreux
Les subventions permettent au contraire aux agriculteurs de vivre de leur travail et sont un levier pour orienter vers de nouvelles cultures
Sinon on sera complètement dépendant du marché mondial et au moindre accroc (guerre, pandémie au hasard), c'est la famine puisqu'il n'y a plus de production alimentaire locale

edit : les prix des matières premières et des céréales dépendent des cours mondiaux qui sont souvent manipulés (rétention de stock de blé en attendant que ça monte par ex) et font l'objet de spéculations sans fin
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vanden
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MessagePosté le: Jeu 11 Aoû 22 16:24 Répondre en citant

fix_k a écrit:


le principe de la subvention est fondamentalement mauvais car cela fausse les prix, qui sont une information capitale pour tout fonctionnement économique.


La subvention n'est qu'un outil d'une politique (au sens "chose publique") pour inciter, encourager, défendre un objectif, une vision.
Ce n'est pas le seul outil, on peut aussi taxer aux frontières, baisser les impôts etc ...

Se priver de ces outils, c'est s'en remettre à le loi du marché qui, comme chacun sait, favorise le moins cher qui est souvent (toujours ?) celui qui exploite les pauvres voire les enfants.
C'est le même qui autorise les polluants en tous genre, qu'il soient agricoles ou industriels.

Alors subventionner à bon escient (comme le suggère Servane) c'est pour moi un outil utile et je ne vois pas en quoi ça pose problème (pourtant je paie des impôts).
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Roule ma poule
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freerider
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MessagePosté le: Jeu 11 Aoû 22 17:51 Répondre en citant

quand tu vois ce que la FNSEA a promu pendant des années et aujourd'hui seulement ! ils commencent à se rendre compte et regretter, c'est un vrai scandale... mais ce sont les + forts, ce sont eux qui ont dirigé le monde agricole depuis des décennies sans que personne ne leur dise rien
_____________________
Si vous pliez une feuille 42 fois, elle sera assez épaisse pour atteindre la Lune

Les êtres humains ont 50% de leur ADN identique à celui des bananes

T4 2.5L TDI syncro L2H1
70% route/ville 30% autoroute/montagne/chemins/remorque :
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vanden
Traficaménageur


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MessagePosté le: Jeu 11 Aoû 22 18:20 Répondre en citant

freerider a écrit:
quand tu vois ce que la FNSEA a promu pendant des années ...


Autant pour moi !

Je parlais du principe des subventions en général, pas spécifiquement celles du monde agricole et encore moins de la FNSEA pour laquelle je rejoins ton avis.

Pour aller plus loin que les marchés subventionnés et pour ne prendre qu'un exemple que j'approuve des bienfaits du principe, je mentionnerais les assos culturelles sans lesquelles il n'y aurait pas grand chose à faire pour les gosses dans des villages comme le mien et sans doute aussi dans les villes et quartiers.

Après, forcément, l'homme étant homme, il y en a toujours qui vont faire dériver le système à leur profit.
Les laisser faire est d'autant plus coupable qu'il détourne la subvention de son objectif initial au détriment de ses destinataires.
C'est un autre sujet.
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Roule ma poule
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seb-anti-t
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MessagePosté le: Jeu 11 Aoû 22 20:31 Répondre en citant

C'est monsanto qui dirige le monde .
Il fabrique les graines pour les cultures
Il fabrique les pesticides qui font grandir ces graines pour nourrir l'animal et l'humain.
En achetant Bayer, maintenant, il fabrique des médicaments pour soigner le cancer qu'il nous a filé avec le reste .
La boucle est bouclée.
Et de plus il bloque systématiquement toutes nouvelles mise sur le marché de graines autres que les siennes.
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vanden
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MessagePosté le: Jeu 11 Aoû 22 22:46 Répondre en citant

T'as le tiercé dans le désordre, c'est l'inverse.
C'est Bayer qui a racheté Mosanto :P

Ca ne change d'ailleurs rien à l'arnaque sur le nature, malheureusement :bof:
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stef83
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MessagePosté le: Ven 12 Aoû 22 10:04 Répondre en citant

Heureusement que certains ont trouvé comment faire pousser des légumes et des tomates sans eau et sans pesticide ! :hum:
https://www.leparisien.fr/video/video-ce-maraicher-parvient-a-faire-pousser-ses-legumes-sans-une-seule-goutte-deau-02-08-2022-HSFPH6I35NEJZPOBO6SWPIDGEU.php
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Pcx
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MessagePosté le: Ven 12 Aoû 22 11:49 Répondre en citant

Ils ont rien trouvé du tout, les plantes poussent dans la nature sans intervention humaine.
Des amis mangent des asperges toute la saison, ils en ont jamais planté une, tout comme plusieures autres plantes et fruits.
Ils se contentent de cueillir
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will
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MessagePosté le: Ven 12 Aoû 22 12:37 Répondre en citant

Après c'est qu'une histoire de rendements.

Si on l'accepte, du coup on supprime juste 80% de nos produits carnés, 50 % des laitages et on n'exporte plus notre blé.(la France à beaucoup de marge niveau autosuffisance alimentaire)

Question de choix.

Moi perso ça me va, mais faudra aussi accepter que tous les pays importateurs de denrées alimentaires passent en crise, ... et émigrent chez nous par ricochets.

Tout n'est jamais aussi simple qu'une simple news.

Sans engrais,sans tracteurs au petrole, sans irrigation massive par des canaux de centaines de km, la terre etait peuplée d1 milliard d'habitants.
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seb-anti-t
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MessagePosté le: Ven 12 Aoû 22 15:02 Répondre en citant

Moi je ne suis pas assez souple mais on se mord la queue.

Le rendement c'est ce qui fait vivre les agriculteurs ou alors il faut pouvoir se payer un kilo de tomates à 20 euros .
Beaucoup d'entre eux qui sont passés en permaculture ou bio pur et dur en reviennent car pas assez rentable ( Car les bobos parigots ne sont autours de leurs exploitations)
Il faut arrêter de croire que le 100 % bio peut exister. Ou alors il faudrait revenir à que chacun est un bout de jardin pour faire ses légumes. Et cela faut il qu'il est de l'eau.
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stef83
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MessagePosté le: Ven 12 Aoû 22 15:17 Répondre en citant

la video du Parisien est bidon, c'est impossible de faire pousser des plantes sans eau. Soit le gars raconte n'importe quoi, soit il s'est fait manipuler par le journaliste et le montage de la séquence a fait le reste
Avant l'agriculture il y avait 500 000 humains sur Terre, ils ne mangeaient pas que des asperges :mrgreen:
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Alban42800
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MessagePosté le: Ven 12 Aoû 22 18:50 Répondre en citant

Moi je suis toujours sidéré. Les mauvaises herbes n'ont aucun mal à pousser même cette année. Les sorte d'acacia envahissant poussent comme pas possible, les feuilles sont bien vertes.

Ce qu'on veut faire pousser ne pousse pas. Ce qu'on ne veut pas pousse tout seul. :roll:
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Grandao
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MessagePosté le: Sam 13 Aoû 22 1:29 Répondre en citant

https://www.arretsurimages.net/articles/cultiver-sans-eau-la-fausse-solution-miracle-des-medias

Les journalistes ont donc manipulé... C'est là où on voit l'influence du journal le parisien et à quel point c'est néfaste. Pour les gens qui regardent encore les jt je leur conseille de lire le parisien il y a 70% de ce que vous allez voir au jt :mrgreen: et je suis gentil. Vu que les médias ont de moins en moins le budget les journalistes lisent juste le parisien le matin pour choisir le sujet de reportage...

Citation:
"Dès le titre, c'est faux. On n'a jamais dit qu'on cultivait sans eau, mais bien sans irrigation, ce n'est pas du tout la même chose !", explique à ASI la maraîchère Arlette Mascetti, jointe par téléphone alors qu'elle travaille dans ses cultures. Elle dénonce un reportage mensonger. "Dire que les légumes poussent sans eau, c'est quelque chose qui est tellement déraisonné [...] Nos légumes ont des besoins en eau, et on est là, jardiniers, pour y répondre", s'indigne Olivier Puech, jardinier amateur, dans une vidéo en réaction au reportage du Parisien, et vue plus de 500 000 fois.

Les informations étaient pourtant clairement exposées sur le site de soutien à la famille Mascetti, créé pour les aider à la suite de l'incendie de leur grange. On y retrouve l'explication d'une "autre agriculture" faite "sans irrigation [et] sans arrosage" mais qui "dépend totalement des précipitations".

(...)
"Je trouve ça dingue qu'à aucun moment, on explique que selon la région, le climat, le type de sol, l'exposition, etc... la situation peut être radicalement différente ! Non non, on laisse croire qu'il suffit de ne pas arroser", s'indigne Maud Roulot, jardinière amateure et créatrice de contenu web, spécialisée dans l'autoproduction alimentaire, dans une vidéo elle aussi très partagée (près de 250 000 vues). Marc Mascetti lui-même ne disait pas autre chose le 7 août à Franceinfo, quand il expliquait que ce n'est pas une solution pour tous les types de sol et que cela ne peut fonctionner partout.

J'espère qu'ils ne se feront pas harceler...
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fix_k
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MessagePosté le: Dim 14 Aoû 22 20:44 Répondre en citant

stef83 a écrit:

Les subventions permettent au contraire aux agriculteurs de vivre de leur travail


vu l'état de l'agriculture (et des agriculteurs) en France, cela ne semble pas vraiment fonctionner.
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Grandao
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MessagePosté le: Lun 15 Aoû 22 1:12 Répondre en citant

En parlant d'agriculture, on voit où mène le modèle de l’agriculture intensive quand on observe les pays bas. Ils sont désormais en pénurie d'eau... Dommage que notre ministre soumis au lobby de la FNSEA n'en tirera aucune conséquence et on continuera à foncer dans le mur.
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